Innehållsförteckning:

Jobb: Alexander Panchin, biolog och populariserare av vetenskap
Jobb: Alexander Panchin, biolog och populariserare av vetenskap
Anonim

Om barns vidskepelse, debiterat vatten och löner i rysk vetenskap.

Jobb: Alexander Panchin, biolog och populariserare av vetenskap
Jobb: Alexander Panchin, biolog och populariserare av vetenskap

"Jag hade en paranormal upplevelse av att träffa jultomten"

– Du sa att du var ett vidskepligt barn. Detta är sant?

– Jag skulle inte säga att jag var mer vidskeplig än andra, men någon gång kände jag verkligen igen Gud och försökte till och med ladda vattnet. Min far tog med sig engångsfilter från jobbet som han inte längre använde, och de fick jag som leksaker. Jag passerade vatten genom dem, insisterade på solen och ansåg att det var magiskt - spelet hette "Water Doctor". Men om jag fick frågan om detta vatten verkligen har helande egenskaper, skulle jag inte insistera.

Jag hade också en paranormal upplevelse av att träffa jultomten. Jag minns hur en gång på nyårsafton mina föräldrar och jag lämnade huset, där det inte fanns några gåvor, och sedan återvände, och de var redan under trädet - detta är tydliga bevis på gåvans uppkomst! Jag kunde inte hitta någon annan förklaring, och mina föräldrar erkände ingenting.

Dessutom bar jag en gång ett kors och tänkte att det kunde vara användbart, och jag satte även på mig en ockult amulett till högskoleproven. I det ögonblicket såg jag inget konstigt med att ta med mig ett ämne som jag alltid klarade proven helt bra med - även om det inte hjälper, kommer det absolut inte att skada.

Det var små vidskepelser som man inte är helt övertygad om, men samtidigt ser man ingen anledning att överge dem. Nu tar jag det hela som barnsliga spratt.

"Men din far är biolog. Hjälpte han inte till att förstöra villfarelsen?

– Mina föräldrar gav mig mycket i form av kunskap om omvärlden, men blandade sig inte i processen att forma en världsbild. Jag minns många lektioner relaterade till biologi, matematik, fysik och kemi, men inte en enda om förekomsten av andar och det övernaturliga. Familjen berörde inte dessa ämnen alls.

Jag kommer att säga mer: min far är ateist och min mamma är troende. Jag döptes av följande skäl: om han växer upp som ateist kommer han inte bry sig, men om han är troende kommer han att säga tack. Som ett resultat växte jag upp som ateist och jag bryr mig inte.

Hur övervann du vanföreställningar och blev en av de mest kända ryska populariserare av vetenskap?

– Utöver mina föräldrar spelade skollärare en viktig roll i min utveckling. Jag studerade i en specialiserad biologisk klass, där en av disciplinerna var den vetenskapliga metoden – ett atypiskt ämne för de flesta skolor. Här försökte vi förstå begreppen "kontrollgrupp", "statistisk analys", "bevis på orsakssamband" och "provstorlek" och sedan gjorde vi enkla fysiologiska experiment på människor.

Jag var fascinerad av själva idén att skaffa tillförlitlig kunskap: du måste komma på och korrekt planera ett experiment, formulera en hypotes i förväg och förstå hur man testar det. Nu känner jag att den här perioden har påverkat mig mycket.

På universitetet började jag gå bort från en del vidskepelser: jag reflekterade mer och mer och funderade på vilken av mina övertygelser som är korrekta. Internet kom upp och jag såg människor som skummade om munnen bevisa saker som uppenbarligen är trams när de ses ur en biologisk synvinkel.

Jag blev förbryllad när någon sa att vatten har ett minne, eller hävdade att genetiskt modifierade livsmedel är något hemskt. Jag ville ändra läget om någon hade fel, så jag började engagera mig i diskussioner.

Det är sant att jag snabbt insåg att onlinetvister är en mycket ineffektiv metod för att förändra den allmänna opinionen. Så jag bytte till populärvetenskapliga artiklar, som hade större räckvidd än diskussion på forumet eller chatten.

Alexander Panchin: populärvetenskapliga artiklar har en större räckvidd än diskussioner på ett forum eller chatt
Alexander Panchin: populärvetenskapliga artiklar har en större räckvidd än diskussioner på ett forum eller chatt

– Hur kom du fram till att man inte bara ska läsa naturvetenskap i klassrummen, utan prata om det och resa med föreläsningar i hela landet?

– Jag populariserar vetenskap på väldigt olika sätt – böcker, artiklar, föreläsningar och besök i radio och tv. Jag tycker inte att alla borde göra det här, men jag tycker personligen om det.

Jag började med texter – jag var en vetenskaplig krönikör för Novaja Gazeta. Sedan blev jag ombedd att läsa flera populärvetenskapliga föreläsningar, och ett par gånger blev jag inbjuden till tv. Resten gillade jag tydligen också, så förslagen blev fler och fler.

Populärvetenskapliga aktiviteter som jag är engagerad i är mycket specifika. Jag talar främst om de saker som jag tycker är viktigast: de kan påverka en individs liv eller utvecklingen av vår stat.

Till exempel handlade min första populärvetenskapliga bok om genteknik. Jag anser att folk borde ha en adekvat förståelse för det, eftersom lagar antas i Ryssland som förbjuder viss användning av genteknik, och detta kan leda till en teknisk eftersläpning.

Enligt resultaten av sociologiska studier tror mer än 70% av befolkningen att GMO är mycket skadliga. Och jag vill att både staten och samhället ändrar sin ståndpunkt i den här frågan. Människor faller offer för orättvis marknadsföring när de köper "ekologiska" produkter till fem gånger priset.

Tillverkare tjänar helt enkelt pengar på rädsla. Många av dem som läste mina böcker och lyssnade på föreläsningar erkände att de nu säkert kan gå till stormarknader: deras fobier har försvunnit, eftersom de förstod hur allt fungerar.

Varför är genetiskt modifierade livsmedel fortfarande säkra?

– När vi får en ny sort är den alltid lite annorlunda mot vad den var innan. Varje generation bär med sig dussintals nya mutationer, och det gäller alla produkter: grödor, djurraser.

Dessutom, om vi tittar på metoden, visar det sig att genteknik vinner över urval. I det senare fallet förlitar vi oss på oförutsägbara mutationer och fokuserar på den slutliga indikatorn - sortens produktivitet, och i fallet med genteknik kan vi mer exakt störa genomet.

Om du kör in på Google "GMO" så kommer ett äpple ut, i vilket något injiceras med en spruta, eller någon ännu mer absurd bild. Folk förstår inte hur genteknik fungerar, och vissa tror till och med att de är genetiskt modifierade om de äter en GMO-produkt. I det här fallet brukar jag skämta om att jag ska laga mat om jag äter ett kokt ägg.

Naturligtvis kan du specifikt skapa en giftig produkt med ett giftigt protein, och efter att ha använt det kommer problem att uppstå, men ingen kommer att göra detta. Alla historier, när man odlade fram sorter som är farliga för människor, hängde ihop just med urval. Inte en enda person har drabbats av produkter skapade med hjälp av genteknik.

Samtidigt är GMO bara ett exempel på vad jag tycker är socialt betydelsefull. Jag är oroad över att det finns människor som förnekar hivs roll i utvecklingen av aids. Det är mycket farliga myter som kan få smittade att sluta använda mediciner. Ett sådant beslut kommer att förkorta deras liv och äventyra deras sexpartners. Försiktighetsåtgärder måste vidtas, men hiv-epidemin utvecklas fortfarande i Ryssland.

"Ingen går till vetenskap för de höga lönernas skull"

– Hur är din arbetsdag uppbyggd idag och hur ser arbetsplatsen ut?

– Jag jobbar på Institutet för informationsöverföringsproblem och håller på med bioinformatik. Min arbetsplats är en dator, var den än är. Så jag kan göra affärer var jag vill. Jag läser mycket vetenskapliga artiklar, skriver program för att analysera biologiska data, diskuterar resultaten med kollegor, förbereder publikationer.

Allt detta är inte svårt att kombinera med populärvetenskapliga aktiviteter. Den senaste tiden har jag besökt andra städer ungefär ett par gånger i månaden – på helgerna. Jag tror att det är viktigt att prata om vetenskap i regionerna, eftersom det finns många sådana händelser i Moskva, men inte i provinserna.

Min uppgift är att få människor att förstå att de inte är ensamma om sin önskan att lära sig något nytt, men tyvärr, på grund av det stora antalet saker jag gör, reser jag inte till andra städer så ofta som jag borde. Ett exempel för mig är Asya Kazantseva, som reser mycket.

– Vilka applikationer använder du för att inte ha en miljon fakta i huvudet?

– Min huvudsakliga anteckningsapplikation är en anteckningsbok på min dator. Jag gillar också tjänsten EndNote, som hjälper till att lagra och infoga länkar till källor i Word-text med ett klick. Detta kan vara användbart när du skriver en vetenskaplig eller populärvetenskaplig artikel, bok. Dessutom skapar applikationen självständigt en bibliografi i det format som krävs. Detta gör jobbet väldigt enkelt - jag rekommenderar det.

Har du någonsin ångrat att du gick in i naturvetenskap? På grund av de små lönerna i den här miljön till exempel

– Det verkar för mig att ingen går till naturvetenskap för de stora lönernas skull. Alla har en adekvat uppfattning om vilken typ av inkomster som finns här. Jag har aldrig ångrat mitt beslut, för jag har en dålig uppfattning om mig själv i något annat. Jag gillar att tillfredsställa nyfikenhet och lära mig något nytt, så jag kan inte ens föreställa mig hur man inte kan älska vetenskap.

Alexander Panchin och rysk vetenskaplig pop
Alexander Panchin och rysk vetenskaplig pop

– Tycker du inte att rysk vetenskapspop släpar efter världen?

– Om vetenskaplig pop skrivs på engelska, då blir den automatiskt hela världens egendom och visar sig vara mer inflytelserik. Dessutom är det fler som talar engelska än de som talar ryska. Det är därför som vetenskapspopvärlden har fler författare och läsare. Detta är en ojämlikhet som med största sannolikhet aldrig kommer att förändras.

Samtidigt finns det en ganska anständig inhemsk vetenskaplig pop. Det är sant att i Ryssland finns det få exempel när en vetenskapsman med världsberömdhet eller stora akademiska meriter är engagerad i detta. Det finns Konstantin Severinov eller Mikhail Gelfand - människor med coola vetenskapliga publikationer, men de skriver inte populärvetenskapliga böcker. I Ryssland är vetenskaplig pop mer populärt.

– Var behöver vi uppgradera för att nå världsnivå?

– För att vara ärlig så vet jag inte. Vid ett tillfälle mötte västvärlden Sagan-effekten, uppkallad efter den berömda populariseraren av vetenskaper, Carl Sagan. Han var en cool vetenskapsman och försökte bli medlem i US National Academy of Sciences, men han blev inte accepterad.

Biografer tror att det faktum att han var en populariserare av vetenskapen spelade en avgörande roll. I det vetenskapliga samfundet blev han inte erkänd, eftersom de ansåg att forskare borde sitta i laboratoriet och utbilda studenter och inte klättra in i TV:n för att påverka samhället.

Därefter visade det sig att Karl Sagan hade större kompetenser än många akademiker, och var värdigare än någon annan att bli ledamot i Vetenskapsakademien. Detta snobberi har övervunnits i väst, och nu är science pop en mycket respektabel sak. Goda författare respekteras i det akademiska samfundet, och många forskare är i tysthet engagerade i att främja utbildningsidéer till massorna.

Det förefaller mig som att Ryssland nu går igenom en period av tidig utveckling av vetenskapspop, som USA övervann redan på Carl Sagans dagar. Det finns många uppfattningar om att popularisering devalverar och vulgariserar vetenskapen. Vi arbetar för att övervinna, och jag hoppas att fler och fler värdiga vetenskapsmän snart kommer att börja föreläsa för en bred publik. Det är viktigt att människor vet vad som händer inom vetenskapen. Kanske kommer vi på detta sätt att kunna övervinna rädslan för tekniska framsteg.

– Varför tror du att unga idag inte är särskilt sugna på att gå in i naturvetenskap?

– Människor kan stoppas av en rent ekonomisk komponent: lönerna inom vetenskap är inte särskilt höga. Dessutom, om en person är utomlands och vill arbeta på ett bra institut, kommer han med största sannolikhet att behöva flytta och hyra en lägenhet. Allt detta kan störa viljan att utöva det yrke som intresserar dig.

Dessutom sker det tyvärr en kraftig devalvering av det vetenskapliga ryktet. I Ryssland finns det ett stort antal människor som innehar höga positioner - upp till universitetens rektorer, men samtidigt skrev de helt enkelt av sina avhandlingar. Det finns dekaner vid fakulteter vars Hirsch-index är lika med ett - det vill säga de har bara en artikel som bara citeras en gång i världsvetenskapen.

Jag erkänner fullt ut att folk förstår allt detta och vill helt enkelt inte vara med. De är rädda för att bli samma vetenskapskandidater som någon teolog som har försvarat en examen i teologi. Eller av samma doktor i naturvetenskap, som författare till teorin om att vatten kan laddas genom att lägga det på en CD med en droginspelning.

Allt jag just har sagt är en referens till verkliga exempel. Folk har en fråga om det är nödvändigt att göra vetenskap i Ryssland, om allt är så dåligt här. Det finns två svar: det är inte nödvändigt, eller tvärtom, det är nödvändigt att ändra det nuvarande tillståndet. Men förändring kräver ambition, viljestyrka och en verklig önskan att se så lite bullshit som möjligt förklädd till vetenskap.

– Vilket råd skulle du ge till dem som ändå bestämmer sig för att bekämpa all denna orättvisa?

– Jag kommer att ge rent praktiska rekommendationer för val av laboratorium – det här är det viktigaste om du vill skaffa dig personlig kompetens och ägna dig åt naturvetenskap. Det viktigaste är att kunna engelska och se vilka vetenskapliga publikationer som kommer ut från laboratoriet som du gillar.

Läs dem och fundera på om de är intressanta för dig eller åtminstone någon i världen, om det är lovande. Om du upptäcker att du gör det, vidta åtgärder för att bli en användbar medlem av ett sådant team och övertyga dessa personer att ta över. Var inte rädd för att kontakta specialister som verkar intressanta för att överväga din kandidatur och ge råd om vidareutveckling.

"Tro på homeopati är inte bara dumt, utan också farligt."

– Varför tror intelligenta människor så ofta på alla möjliga trams? Till exempel till samma homeopati

– Man måste förstå att alternativmedicinens metoder passerar genom det naturliga urvalets såll. Endast de som är bäst rustade att vilseleda människor vinner. Ta homeopati.

Om du har fått ett homeopatiskt medel utskrivet och det inte blir bättre, så är problemet påstås att du fått fel medicin utskrivet och inte att homeopati inte fungerar. Du kommer att behandlas med ett läkemedel i sex månader, sedan ytterligare sex månader, och sedan går sjukdomen över av sig själv. Du kan dock vara säker på att det var den andra drogen som hjälpte.

Dessutom väljs sjukdomar som tenderar att försvinna av sig själva för homeopatisk behandling. Till exempel finns det många fufloferoner som är utformade för att bli av med förkylning. Som du vet, med behandling försvinner det på en vecka, och utan behandling - på sju dagar, men folk är övertygade om att det var läkemedlet som hjälpte dem.

Mycket uppmärksamhet inom homeopati ägnas åt att prata med patienten och bygga förtroendefulla relationer, men om läkaren är en bra psykolog betyder det inte att han är en kvalificerad läkare. Det är möjligt att en person som kan tala hjärta till hjärta är långt ifrån den bästa specialisten inom medicin.

Vilka är de tuffaste homeopatiska fansen du har stött på?

– Jag har en vän, en onkolog, till vilken de förde en pojke med en tumör i kinden med en diameter på 21 centimeter. Hans föräldrar behandlade honom med homeopati i nio månader, även om tandläkaren remitterade barnet till en onkolog. Homeopaten sa att allt var bra och pratade med sina föräldrar. När farfar förde pojken till en vanlig läkare var fallet redan mycket eftersatt. Det finns många sådana exempel.

I väst tillverkade ett homeopatiskt företag tandvärkstabletter som absolut ingenting skulle innehålla, som de borde. Men på grund av dålig produktionskontroll kom belladonna in i dem och flera barn dog. I vissa fall är tron på homeopati inte bara dum, utan farlig.

– Du var på TV-kanalen SPAS, där du bråkade om Guds existens, och du kom också till Malakhov-showen, där du diskuterade fenomenet Tisul-prinsessan. Men varför? Är du säker på att publiken på dessa kanaler är redo för en vetenskaplig syn på världen?

– Problemet är att en betydande del av publiken av science pop är människor som inte längre behöver övertygas om någonting. De har redan en relativt adekvat bild av världen. Sci-pop kritiseras för att predika bland sina egna, och det är delvis sant. Att gå in på andra plattformar som inte har med populariseringen av vetenskap att göra ser jag som ett svar på denna kritik och ett försök att utöka publiken.

Det finns inget hopp om att de flesta som ser programmet ska ändra synvinkel. Men om åtminstone några personer tvivlar och hör ett argument som når fram till dem, kommer det att vara bra. Det är svårt ur vetenskaplig synvinkel att bedöma vår effektivitet.

– Tro inte att du helt enkelt används för att stärka en annan myt med ett efterskrift: se, vetenskapsmannen hörde allt detta och kunde inte bestrida?

– Jag har inte stött på en sådan tolkning av program med min medverkan. De redigerade allt ganska ärligt på SPAS - de visade min position i den form jag ville. Jag tycker att jag presterade bra där och visade allt med värdighet. Det var en positiv upplevelse.

När det gäller Malakhovs projekt fanns det enligt min mening inga avgaser, eftersom jag egentligen inte fick säga något. Jag åkte dit enbart för en existentiell upplevelses skull: för att se hur programmen är upplagda, som tyvärr spelar en ganska stor roll i utvecklingen av vårt samhälle.

Men i en specifik episod där fenomenet Tisul-prinsessan diskuterades, presenterades båda synpunkterna: både anhängare av det faktum att artefakten är 800 miljoner år gammal, och skeptiker. Det finns mycket värre exempel - i synnerhet program på REN TV, där människor visas rent skitsnack utan att presentera en andra synvinkel.

Alexander Panchin: om upplevelsen av att delta i tv-program
Alexander Panchin: om upplevelsen av att delta i tv-program

Du är medlem i Advisory Board för Harry Houdini-priset. Vad är det mest fantastiska du sett där?

– Jag är en av grundarna till det här priset, så jag har varit med från första början. Huvudarrangör är Stanislav Nikolsky. Han talar praktiskt taget inte offentligt, men till en början var det han som bestämde sig för att reproducera den västerländska utmärkelsen, där en miljon dollar betalas för demonstration av paranormala förmågor. Vi bestämde oss för att inte diskriminera inhemska synska och meddelade att vi var redo att ge en miljon rubel till vinnaren.

En annan grundare av priset, Mikhail Lidin, är författare till en skeptisk YouTube-blogg där han avslöjar showen "The Battle of Psychics". Han gör nog det största jobbet. I vårt expertråd ingår även flera illusionister som hjälper till att eliminera det potentiella hotet att vissa tester kan klaras med hjälp av trick.

Under utmärkelsens existens har vi inte sett något övernaturligt och oförklarligt. Det var inte en enda sökande som klarade våra prov.

Och vad är de gjorda av?

- Test väljs individuellt för varje sökande. Om en person säger att han kan fastställa någons död från ett fotografi, kommer vi att be honom att ta en uppsättning ramar och en lista över omständigheterna kring dödsfallet och föreslå att jämföra. Ingen av omgivningen kommer att kunna säga: det korrekta svaret är gömt i ett kuvert. I det här fallet förhandlas alla detaljer om testet med sökanden i förväg, och innan provet påbörjas bekräftar han att ingenting hindrar honom från att börja arbeta.

"Jag blir glad när jag analyserar någon myt"

– Din bok "Defense from the Dark Arts" avfärdar många missuppfattningar, men samtidigt dyker den regelbundet upp på "Astrologi"-hyllan i bokhandeln. Vad tycker du om det?

– Där hör hon hemma. Detta är precis lösningen på problemet med att predika bland vårt eget folk. Boken, med dess omslag och design, borde dra till sig uppmärksamheten hos människor som skulle köpa en publikation om alternativ medicin men som istället läser Defense Against the Dark Arts och kanske inte blir offer för vanföreställningar. Efter att ha läst bör en person ha en tillräcklig arsenal för att identifiera och lära sig felaktiga slutsatser.

– Du har också en konstbok "Apophenia". Varför skulle en vetenskapsman skriva dystopier?

- "Apophenia" - om en värld där pseudovetenskapliga trender och astrologi har vunnit, homeopati och teologi har blivit mainstream. De började användas i domstolar och statlig medicin. Mycket av det som står där är inte fantastiskt, utan speglar verkligheten i en överdriven version.

Jag skrev den här boken mer för mig själv – det var intressant att försöka framföra mina synpunkter på vad vi kan komma fram till. Jag ville att den här historien å ena sidan skulle väcka rädsla hos läsaren, eftersom vi lever bland de farligaste vanföreställningarna, och å andra sidan skratt, eftersom allt detta är så absurt.

– Du sa att många av utkasten till boken blev verklighet i skrivande stund – vad till exempel?

- Framväxten av samma teologi som en statlig specialitet eller uppkomsten av en motsvarande medlem av den ryska vetenskapsakademin - en homeopat. Allt detta är i andan av "Apophenia". Eller låt oss ta vårt utbildningsministerium, som ägnar sig åt att påtvinga religiös ideologi istället för att rikta insatser för att popularisera vetenskap och söka efter vetenskapliga svar på frågor. De hade nyligen ett freudianskt stavfel på sin hemsida: Utbildningsminister.

Hur slappnar du av? Jag läste att du lägger mycket tid på att svära när "någon har fel på internet". Kan en webbläkare vara produktiv ur denna synvinkel?

– Vissa diskussioner på internet gör mig verkligen glad. Det finns en video på YouTube som heter "Detta är min tvångssyndrom." Läkaren presenterar karaktären med några saker som får honom att vilja fixa dem. Till exempel tre tavlor, varav en hänger snett.

Hjälten, som ser utmattad ut, justerar allt och frågar i slutet: "Kan jag komma imorgon?" Han tycker om den här terapin, och jag har samma reaktion på vanföreställningar. Jag känner mig hög när jag analyserar en myt, så popvetenskap är en av formerna för avkoppling för mig.

Om du tar andra former av fritid så dansar jag ibland. Man kommer på en fest där alla är utbildade i någon form av dans, men det finns inga vanliga par, och man dansar med vem man vill. Detta är innebörden av socialitet: du kan träffa nya människor. Naturligtvis, som många andra, läser jag böcker, går på bio och spelar till och med datorspel – jag älskar verkligen StarCraft.

Life hacking från Alexander Panchin

Böcker

Den mest användbara och intressanta boken jag nu kan nämna är Harry Potter and the Methods of Rational Thinking av Eliezer Yudkowsky. Den beskriver på ett lättillgängligt sätt några vetenskapliga tillvägagångssätt och världsbild humanistiska idéer som verkar användbara för mig.

I livet blev jag mer än något annat inspirerad av science fiction-författaren Stanislav Lem. Det här är min favoritförfattare. Läs Star Diaries och Cyberiada. Jag rekommenderar Lem till alla, eftersom han har ett stort sinne för humor, och i hans arbete finns det många profetiska idéer om framtidens utveckling.

Serier

För att vara ärlig så är jag lite av ett fan av tv-serier. Jag har sett ett stort antal TV-program som HBO eller Netflix gör – från Game of Thrones till House of Cards. Av de sistnämnda är min favorit The Miracle Workers. De talar om hur beslut fattas i himlen om vad som händer på jorden. Viktigast av allt, blanda inte ihop det med den ryska TV-serien "The Miracle Worker" - jag har inte sett den.

Filmer

Favoritfilm - "Cloud Atlas". Jag gillar verkligen när verken är klara och allt hänger ihop i dem. I "Cloud Atlas" görs det väldigt vackert. Var och en av flera berättelser berättar hur man kämpar för frihet och hur prestationer från tidigare fighters inspirerar framtida.

Av liknande skäl älskar jag Cloverfield – det är en skräckfilm. Det finns en berömd fras: "Om det finns en pistol på väggen, då måste den skjuta."Det finns många vapen i den här filmen och alla skjuter - väldigt vackra.

Video

Jag älskar att titta på tal från västerländska populariserare av vetenskap. Min favorit är förmodligen fysikern Sean Carroll. Det är väldigt trevligt att lyssna på honom. På YouTube kan du hitta hans föreläsningar "" eller "Why God Isn't a Good Theory." Det finns också en podcast där han kommunicerar med andra vetenskapsmän och till och med Nobelpristagare.

Jag tittar också med stor glädje på diskussionerna av Richard Dawkins, Christopher Hitchens, Sam Harris och Daniel Dennett. Det är fyra personer som spelade en stor roll i utvecklingen av den sekulära rörelsen i USA. De fick smeknamnet "apokalypsens ryttare". De kom med många intressanta idéer och samtidigt var de också väldigt bra talare.

Rekommenderad: